Почему я больше не ищу удаленную работу... / Работа : Форум на SQL.RU


SQL.RU client/server technologies

Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти \| Регистрация \| Поиск \| Правила \|		В избранное \| Подписаться
Все форумы / Работа

Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 вперед Ctrl→ все

Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
Sergey Ch Member Откуда: Благовещенск Сообщений: 6930	Почему я больше не ищу удаленную работу... После нескольких проектов – удачно и неудачно законченных я осознал, что все это в основном трата времени впустую. Если рассматривать с позиции получения дополнительного дохода, то все это весьма сомнительно. Дело в том, что правильно и полно составленное техническое задание требует большой работы и следовательно затрат, которые могут позволить себе только фирмы с определенным уровнем дохода. Там где есть деньги на анализ и написание сего в правильной форме на бумаге – всегда найдут небольшие деньги на кодеров на постоянной или приходящей контрактной основе, которые перенесут задуманное в код. Если рассматривать удаленную работу в получении опыта программирования, то снова, как и в первом случае игра не стоит свеч. Как правило эти задания весьма специфичны и не допускают никакого творчества или свободы мысли. Гораздо проще ставить себе задачи и выполнять их, используя новейшие передовые технологии, блого что сегодня все есть в открытом доступе через Internet. С точки зрения получения общего опыта участия в проекте это будет скорее негативный опыт, так как управлением данными проектами занимаются люди, которые очень мало понимают в особенностях удаленной разработки. Project manager – фигура очень важная и на мой взгляд нужно иметь призвание, терпение, правильный подход к людям для такой ответсвенной роли. Я пока не встречал хороших представителей данной профессии в моей жизни. Таким образом с профессиональной точки зрения гораздо важнее заниматься самообразованием, самосовершенствованием и умением правильно себя продать на рынке труда. Сейчас, с наступлением кризиса очень важно не отчаиваться а взять себя в руки и стараться улучшить себя каждый день, ибо в IT любая остановка равносильна «смерти» нас как специалистов. Это мое личное мнение, не претендующее на абсолютную истину. Было бы интересно услышать и Ваше мнение, чтобы понять, в чем я ошибаюсь. Спасибо.
30 ноя 08, 23:22 [6506383] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
SQL_Lamer Member Откуда: Ближний восток. Сообщений: 5260	Sergey Ch, В принципе, все правильно, тоже убедился, что удаленка не стоит свечь. Есть один вопрос. Как самому себе задавать планку? То - есть саморазвиваешься ты, самосавершенствуешься. Учишь каждый месяц новую технологию. Но как оценить свой уровень, если ты не участвуешь в реальных проектах? Очень легко поддаться самообману. Но в общем, согласен.
1 дек 08, 02:06 [6506668] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]

sergwsk
Member

Откуда: М
Сообщений: 561

Sergey Ch

ибо в IT любая остановка равносильна «смерти» нас как специалистов.

Не надо так категорично :-). Как раз, очень часто надо вовремя остановиться и осмотреться. ( Я думаю, вы так и делаете.)

1 дек 08, 07:54 [6506735] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
psergej Member Откуда: Подмосква Сообщений: 300	Не думаю, что из-за неудачного опыта следует делать подобные выводы, типа все плохо и это навсегда. Если есть желание расти, то для его реализации работать надо. И практический опыт ничем не заменить. успешный он, либо не очень - делайте правильные выводы и не расслабляйтесь;-)
1 дек 08, 08:11 [6506746] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
Cane Cat Fisher Member Откуда: Сообщений: 237	Sergey Ch, Все сказанное может быть верным в конкретных случаях, но вряд ли стоит настраиваться столь категорично. Ведь, если разобраться, абсолютно те же проблемы могут возникнуть и на "очной" работе - так что же, заводить топик "Почему я больше не хочу ходить на работу"? Просто творческое самосовершенствование и саморазвитие - это одна сторона жизни программиста, а монотонная работа по корявым спецификациям, в которых обязательно что-нибудь изменится в конце - другая. Хорошо, если они в чем-то совпадают, но так бывает не всегда. Так что ищите работу. Только научитесь вовремя говорить "нет" тем предложениям, в которых явно больше геморроя, чем материальной или моральной пользы.
1 дек 08, 10:05 [6507008] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
Vladimir L. Tarasov Member Откуда: Киров Сообщений: 37	Уважаемый, а как вы собираетесь зарабатывать деньги? Я так понял, что "на дядю" работать нет желания, и удаленно "на дядю" тоже. Тогда остается работать как-то на себя....
1 дек 08, 10:05 [6507010] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
Artem_Nav Member Откуда: Киров Сообщений: 42	Здесь удалённая работа и фриланс синонимы? Если да, то на каком направлении вы работали?
1 дек 08, 10:25 [6507120] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
Anton_juk Member Откуда: Сообщений: 29	Первый раз работал удаленно в течение года на софтовую компанию с фиксированной зарплатой в месяц. Основная работа - непрофильная компания, где до всего приходилось доходить самому. Получил громадный опыт как по работе с IDE, работой в команде, архитектуре, т.к. там отличный архитектор был. PM тоже был отличный, но я тогда еще слишком мелко плавал, чтобы от него перенять хоть что-то, а жаль. Не знаю, смог бы еще выдержать в таком же темпе, хорошо, что проект кончился. После года отдыха попробовал фрилансом заняться. Вот фриланс - это задница. Сам себя загоняешь, пытаешься работать быстро и много, устаешь еще сильнее. Через месяц я плюнул на проект, отдал заказчику то, что сделал(95% готовности) и потом долго тошнило от программирования
1 дек 08, 10:48 [6507254] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
Georgiy L. Member Откуда: Сообщений: 252	Делал тут сайт удаленно, под ключ, задание сам составил со слов, сайт приличный с БД+АПС, 2 мес пахал. Потом оказалось что нужно кое-что подправить :), поменять около 90% написанного. Короче, послал я их. Проблема в том что зачастую заказчик не может выразить свои мысли на бумаге, или думает - доработаем потом, или не адекватно оценивает затрачиваемое время и соответственно деньги. А еще иногда заказчик думает что программист должен сам понимать модели его бизнеса и делать все верно и правильно, даже без задания. Выхода два: - уйти с рынка фриланса - включать в стоимость 200-300%, с запасом, вдруг что-нить поменять захотят. )
1 дек 08, 11:05 [6507363] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]

Гуест00
Member

Откуда:
Сообщений: 3093

Sergey Ch

Если рассматривать с позиции получения дополнительного дохода, то все это весьма сомнительно. Дело в том, что правильно и полно составленное техническое задание требует большой работы и следовательно затрат, которые могут позволить себе только фирмы с определенным уровнем дохода. Там где есть деньги на анализ и написание сего в правильной форме на бумаге – всегда найдут небольшие деньги на кодеров на постоянной или приходящей контрактной основе, которые перенесут задуманное в код.

Эти слова надо понимать как то, что сейчас в кризис удаленку стало не найти ?

1 дек 08, 11:40 [6507639] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]

VovkaMorkovka
Member

Откуда:
Сообщений: 633

Гуест00

Эти слова надо понимать как то, что сейчас в кризис удаленку стало не найти ?

Многие знакомые с фриланса только и живут, тем более сейчас, когда на Украине траблы с курсом валют. Заказчик - то в баксах платит как и платил. Другое дело, что не все специализации востребованы на рынке фриланса

1 дек 08, 11:55 [6507776] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]

klen_
Member

Откуда:
Сообщений: 2260

Sergey Ch

Project manager – фигура очень важная

+ миллион

1 дек 08, 12:07 [6507885] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]

Гуест00
Member

Откуда:
Сообщений: 3093

VovkaMorkovka

Заказчики из США ? Какие технологии востребованы ?

1 дек 08, 12:22 [6507988] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]

Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 6930

Vladimir L. Tarasov

...Уважаемый, а как вы собираетесь зарабатывать деньги?....

Как и многие из нас - работаю естественно на постоянной работе, конечено участвую в больших и мелких проектах, как и во всех больших конторах довольно большие перерывы между проектами (сбои в цепочке бизнес - аналитик - архитектор - PM)... Мне пока нельзя бросать постоянную работу...

Как верно заметили выше - удаленку рассматривал как дополнение к основной работе. Freelance в данное время для себя не рассматриваю, по причине проживания в маленькой деревне и трудностей перемещения по стране...

Данный топик создал, чтобы обсудить данную проблему с моей точки зрения и дать "пищу для ума" подрастающему поколению, которое постоянно создает топики со схожим содержанием: "ищу удаленную работу"...

P.S. Я ни в коей мере не хочу ниого защитить от "набивания собственных шишек"...

1 дек 08, 13:05 [6508314] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
Ksodi Member Откуда: Сообщений: 125	Здравствуйте! Я может немного не в тему напишу, если что извиняйте. Но я как раз хочу попробовать себя как программист(с++\vba\sql) в удаленной разработке, как для получения дохода, так и опыта. Те кто уже пробовал, может поделитесь где можно поучаствовать в удаленном проекте?
1 дек 08, 13:11 [6508369] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]

VovkaMorkovka
Member

Откуда:
Сообщений: 633

Гуест00

Заказчики из США ? Какие технологии востребованы ?

В основном флеш, хотя PHP + mysql тоже канает. Еще слышал об востребованности Eclipse RCP, корточе все, что может сделать один человек. Как вы понимаете, разработку проекта на 100000 человеко/часов одному человеку скорее всего не предложат

1 дек 08, 13:37 [6508565] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]

Гуест00
Member

Откуда:
Сообщений: 3093

VovkaMorkovka

Гуест00

Заказчики из США ? Какие технологии востребованы ?

А джава не востребована ?
Украинцы выигрывают конкуренцию у индусов и китайцев ?

1 дек 08, 13:45 [6508634] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
KV Member Откуда: Сообщений: 267	я убедился в безнадежности этого при работе с друзьями, когда каждый день они хотели все чего-то большего и при этом за те же деньги - дошло до ссоры)))
1 дек 08, 13:47 [6508646] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
Думающий Member Откуда: Месный Сообщений: 956	Sergey Ch, Вобщем согласен как по поводу опыта так и поводу денег. В плане опыта, как правило все что хотят по удаленке нужно уже вчера следовательно пробовать и применять новые технологии в удаленке получается плохо. В плане денег, как правило всем нужно быстро и качественно, а быстро и качественно обычно плохо сочетаются, а делать не качественно я не хочу.
1 дек 08, 13:48 [6508648] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
Очень лысый Member Откуда: БОМЖ Сообщений: 257	Денег на удалёнке в самом деле особо не заработаешь. Я, например, взял халтуру чисто из-за того, чтобы не деквалифицироваться, так как на основной работе занимался больше хренилищем, чем кодингом. Халтура также позволила мне ознакомиться с незнакомой ранее СУБД. Сейчас контора уже работает на моей софтине, а после сдачи окончательной версии, если это таки произойдёт, буду говорить о переходе на поддержку уже за зарплату, а это, в принципе, совсем неплохо.
1 дек 08, 14:22 [6508956] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
Strassebahn Member Откуда: Болонья, Италия Сообщений: 871	Чтобы работать удалённо, одного опыта програмирования мало
1 дек 08, 14:25 [6508978] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
Деник Member Откуда: Сообщений: 52	Были времена когда я был абсолютно согласен с автором топика. Начинал я с отечественных заказчиков. Обычно при этом все происходило в следующей последовательности. 1. Составляем ТЗ. 2. Пишу прогу. В процессе уговариваю заказчика посмотреть на промежуточные результаты. Как правило безуспешно. 3. Приношу заказчику. Он говорит что все не так. Нужно переделать. Переделываю. Достало. Два проекта отбили охоту фрилансить на 2 года. Потом срочно понадобились деньги. Начал искать проекты на западе. Были проеты типа "решение проблемы" и разработка. По разработке никаких ТЗ. Вся работа по Agile. Работать действительно продуктивно и интересно.
1 дек 08, 14:32 [6509021] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]

Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 1536

Georgiy L.

...иногда заказчик думает что программист должен сам понимать модели его бизнеса и делать все верно и правильно, даже без задания.

Ну так надо ликбез таким заказчикам устраивать :) Объясняйте, что это уже контейнерные перевозки... тьфу ты, управленческий консалтинг получается.

Вы-то сами понимаете "модели его бизнеса"?

1 дек 08, 15:38 [6509634] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
JustGod Member Откуда: Сообщений: 287	несколько мелких проектов брал, часов по 16... в принципе, нормально, но, интерестные проекты выиграть сложно (там где и нужные технологии можно натренировать, и хоть какие-то деньги получить) Демпинг просто бешеный, прожить на такие гроши можно только в забытых богом местах, даже как дополнительный доход очень спорно. В основном такую фигню нужно делать, что нужно вспоминать технологии за прошлый век. У меня досихпор деньги на guru лежат, снять не могу, пейпал не хочет принимать, а wire трансфер разорителен.
1 дек 08, 16:02 [6509836] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Почему я больше не ищу удаленную работу... [new]
Fantomny Member Откуда: Санкт Петербург Сообщений: 113	Есть совершенно разные варианты :-) Найденная по своим каналам удаленка добавляет масла в бутерброд!. Логика "1 работа + самообразование..." имеет право на жизнь, но считатся единственно правильной не может
1 дек 08, 16:12 [6509900] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 вперед Ctrl→ все

Все форумы / Работа

Generated time: 171ms.